刘裕点了点头：“在基督教文化出现之前，在西夷这块地方，曾经有过一个叫希腊的国家，后来希腊被罗马所攻灭，就是罗马帝国，这个希腊呢，是个奴隶制的国家，但在上层的统治者之间，却喜欢搞一些自由，共议之类的东西，有点象周朝的那种国人议事的模式，在希腊和罗马时期，也有过一些灿烂的文化，基督教兴起之后，有其宗教的落后一面，压制其他的思想，不容别的宗教，甚至把与他们教义不合的，都说成是异端，要绑在木架之上活活烧死。”
王妙音的眉头一皱：“听起来有点象是曹操的曹魏啊，重刑名之术。即使是当年秦始皇焚书坑儒，好像也没有这样惨烈过。”
刘裕正色道：“统治过于严苛，就有其这种保守，落后的一面，而统治过于松散，则会和民众脱节，失掉民心。这向来是古往今来，统治和管理的两难之境，就象我们天朝，有黄老无为之道，和中央集权的大有为之道两者不同的道路，但在西夷之地，基督教只想着保持教会的利益，占着土地，人口这些权益，并不是太思进取，就这样过了一千多年，直到千年之后，在安息那一带的阿拉伯帝国崛起，对其构成严重威胁，甚至有亡国灭种之险，这才开始痛定思痛，从文化到国体上都进行变法图强。”
王妙音点了点头：“安息那里，听说古代叫波斯帝国，是一个非常强大的国家，只是在汉朝时我们第一次接触到这个文明时，已经是分裂和衰落了，不过这样曾经有过辉煌历史的大帝国，是早晚能复兴的，基督教如果千年不思进取，只知道打压那些新兴的历史，必然会因循守旧，被人所取代，看来孟子所说的生于忧患，死于安乐，是放在哪里都成立的道理啊。”
说到这里，王妙音秀眉微微一挑：“看起来，你说的这个文艺复兴，不过就是不想再受教会压制，不想再被这帮神棍借着那个什么上帝之名，一直统治着的新兴诸侯们，托古改制，借着什么希腊啊，罗马啊这些名头，来否定基督教的那些个教义，说白了，仍然是一种权力之争。”
刘裕点了点头：“是的，因为教会是既要这些世俗的好处，又不需要承担统治的责任，所以他们最喜欢的是周天子的这种模式，国王与诸侯，领主之间相互牵制，都有求于教会，他们充当裁判者，对于想要集权，大一统的国王，则想办法找他的麻烦，唆使他手下的领主们起来造反。这套他们玩了上千年，就相当于我们的周朝过了千年，却是始终没有进步，碰到强敌当前时，这套办法不行了，不想变法图强，就会为人所灭，因为那个阿拉伯帝国，信奉的是另一套宗教，真要是让他们占了整个西夷之地，这个基督教也会不复存在了。”
王妙音点了点头：“这个道理，我们明白的，就象世家大族如果一直腐朽堕落，不思进取，那只能指望裕哥哥你们这些民间的英雄来完成救赎，打赢了淝水之战，平定了天师道之乱，这十几年，不就是你从这些功业中取得权力的过程吗？想来这西夷的变法之路，也是如此吧。”
刘裕正色道：“是的，但是我之前就说过，他们在这个文艺复兴中，强调个体的天性奔放，强调自由，反对专制，反对那种从教会到国王，对于这种地方诸侯，乃至有文化，有知识的平民百姓的压制和生杀予夺，最后，他们成功了，国王被砍了头，而教会对于世俗的干涉能力，也基本上给剥夺，他们的世界，就成了那些新兴的诸候领主们，所变成的议会，变成的资本家所控制的国家，从此，西夷列强，从封建时代，基督教控制一切的时代，进入了新的时期。”
王妙音若有所思地说道：“如果按你这样说，等于从周朝变成了秦朝，这些资本家看起来不是一个皇帝，但实际上，如果目标和利益一致，对内压迫民众，让农民进工厂打工，变成工人，而对外则灭国征服，掠夺人口和矿产，得到了好处后，就会象以前的秦国一样，不停地征伐所有自己能见到的地方。几百年下来，就会打下大大的江山啊。”
刘裕点了点头：“但是秦朝暴政，惹得天下人民苦秦者久矣，秦国的强大，并不代表能给普通人足够的好处，甚至让他们生不如死，西夷列强也一样，如果他们的统治是让工人们活不过二十岁，甚至十岁出头的娃娃都得去当童工，那其苛暴程度，远胜于秦国，必然会带来反抗，只不过，工人们一开始是给限制在工厂之中，吃住都受资本家控制，又没有当过兵，有过军事经验，可以组织他们的人起事，所以造反的难度很高。”
“象是在我们的这个时代，天下之大，各处都有村野，如果村民们杀吏造反，逃入山林，是很难追捕的，只能想办法招安。可是在西夷那里，工人们无处可去，几千人都是集中在一个个工厂里，被几十个，上百个资本家雇佣的打手们看管，甚至是让工人们自己互相监督，鼓励告密，遍布耳目，这种耳目，被称为工贼，这让人人自危，不敢轻举妄动。”
王妙音叹了口气：“原来如此，如果是集中到很小的地方，又无山野湖泽可以隐身，那确实造反不易，再加上妻儿家人要是给人控制，更无造反的可能。就象我们的庄园，也是集中把佃农庄客们进行管理，让他们无法相互间串联，更没有办法聚众闹事后有地方容身。除非是天师道这样以传教布道的名义才能形成串联。那按你这么说，这些西夷列强的工人们，后来又是如何反抗的呢？”王妙音有些意外，今天她听到了太多从没有听到过的事情，还有名词，喃喃道：“文艺复兴？这是什么东西，难道这西夷列强之前，有过强大的文化？”
刘裕点了点头：“在基督教文化出现之前，在西夷这块地方，曾经有过一个叫希腊的国家，后来希腊被罗马所攻灭，就是罗马帝国，这个希腊呢，是个奴隶制的国家，但在上层的统治者之间，却喜欢搞一些自由，共议之类的东西，有点象周朝的那种国人议事的模式，在希腊和罗马时期，也有过一些灿烂的文化，基督教兴起之后，有其宗教的落后一面，压制其他的思想，不容别的宗教，甚至把与他们教义不合的，都说成是异端，要绑在木架之上活活烧死。”
王妙音的眉头一皱：“听起来有点象是曹操的曹魏啊，重刑名之术。即使是当年秦始皇焚书坑儒，好像也没有这样惨烈过。”
刘裕正色道：“统治过于严苛，就有其这种保守，落后的一面，而统治过于松散，则会和民众脱节，失掉民心。这向来是古往今来，统治和管理的两难之境，就象我们天朝，有黄老无为之道，和中央集权的大有为之道两者不同的道路，但在西夷之地，基督教只想着保持教会的利益，占着土地，人口这些权益，并不是太思进取，就这样过了一千多年，直到千年之后，在安息那一带的阿拉伯帝国崛起，对其构成严重威胁，甚至有亡国灭种之险，这才开始痛定思痛，从文化到国体上都进行变法图强。”
王妙音点了点头：“安息那里，听说古代叫波斯帝国，是一个非常强大的国家，只是在汉朝时我们第一次接触到这个文明时，已经是分裂和衰落了，不过这样曾经有过辉煌历史的大帝国，是早晚能复兴的，基督教如果千年不思进取，只知道打压那些新兴的历史，必然会因循守旧，被人所取代，看来孟子所说的生于忧患，死于安乐，是放在哪里都成立的道理啊。”
说到这里，王妙音秀眉微微一挑：“看起来，你说的这个文艺复兴，不过就是不想再受教会压制，不想再被这帮神棍借着那个什么上帝之名，一直统治着的新兴诸侯们，托古改制，借着什么希腊啊，罗马啊这些名头，来否定基督教的那些个教义，说白了，仍然是一种权力之争。”
刘裕点了点头：“是的，因为教会是既要这些世俗的好处，又不需要承担统治的责任，所以他们最喜欢的是周天子的这种模式，国王与诸侯，领主之间相互牵制，都有求于教会，他们充当裁判者，对于想要集权，大一统的国王，则想办法找他的麻烦，唆使他手下的领主们起来造反。这套他们玩了上千年，就相当于我们的周朝过了千年，却是始终没有进步，碰到强敌当前时，这套办法不行了，不想变法图强，就会为人所灭，因为那个阿拉伯帝国，信奉的是另一套宗教，真要是让他们占了整个西夷之地，这个基督教也会不复存在了。”
王妙音点了点头：“这个道理，我们明白的，就象世家大族如果一直腐朽堕落，不思进取，那只能指望裕哥哥你们这些民间的英雄来完成救赎，打赢了淝水之战，平定了天师道之乱，这十几年，不就是你从这些功业中取得权力的过程吗？想来这西夷的变法之路，也是如此吧。”
刘裕正色道：“是的，但是我之前就说过，他们在这个文艺复兴中，强调个体的天性奔放，强调自由，反对专制，反对那种从教会到国王，对于这种地方诸侯，乃至有文化，有知识的平民百姓的压制和生杀予夺，最后，他们成功了，国王被砍了头，而教会对于世俗的干涉能力，也基本上给剥夺，他们的世界，就成了那些新兴的诸候领主们，所变成的议会，变成的资本家所控制的国家，从此，西夷列强，从封建时代，基督教控制一切的时代，进入了新的时期。”
王妙音若有所思地说道：“如果按你这样说，等于从周朝变成了秦朝，这些资本家看起来不是一个皇帝，但实际上，如果目标和利益一致，对内压迫民众，让农民进工厂打工，变成工人，而对外则灭国征服，掠夺人口和矿产，得到了好处后，就会象以前的秦国一样，不停地征伐所有自己能见到的地方。几百年下来，就会打下大大的江山啊。”
刘裕点了点头：“但是秦朝暴政，惹得天下人民苦秦者久矣，秦国的强大，并不代表能给普通人足够的好处，甚至让他们生不如死，西夷列强也一样，如果他们的统治是让工人们活不过二十岁，甚至十岁出头的娃娃都得去当童工，那其苛暴程度，远胜于秦国，必然会带来反抗，只不过，工人们一开始是给限制在工厂之中，吃住都受资本家控制，又没有当过兵，有过军事经验，可以组织他们的人起事，所以造反的难度很高。”
“象是在我们的这个时代，天下之大，各处都有村野，如果村民们杀吏造反，逃入山林，是很难追捕的，只能想办法招安。可是在西夷那里，工人们无处可去，几千人都是集中在一个个工厂里，被几十个，上百个资本家雇佣的打手们看管，甚至是让工人们自己互相监督，鼓励告密，遍布耳目，这种耳目，被称为工贼，这让人人自危，不敢轻举妄动。”
王妙音叹了口气：“原来如此，如果是集中到很小的地方，又无山野湖泽可以隐身，那确实造反不易，再加上妻儿家人要是给人控制，更无造反的可能。就象我们的庄园，也是集中把佃农庄客们进行管理，让他们无法相互间串联，更没有办法聚众闹事后有地方容身。除非是天师道这样以传教布道的名义才能形成串联。那按你这么说，这些西夷列强的工人们，后来又是如何反抗的呢？”
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